ХАРДБОЛ, как активный образ жизни. Клуб "ФАНТОМ" Санкт Петербург.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ответственность перед законом РФ

Сообщений 21 страница 40 из 45

21

Да. В этом случае, винтовка после экспертизы тебе возвращается.

22

Но на агресор лучше таскать и доки, и копию сертификата, и предупреждать ментов перед показом, а то слабое душевное равновесие может выйти из под контроля =))

23

С Агрессором в метро - можно на проезд не тратиться!
Он, кстати, не страшный - потому что не похож на то, что сейчас стоит на вооружении.

24

Он очень похож на самодельный пулемет. Товарищ милиционер с первого взгляда охренеет.

25

Можно предложить обменять на пулемет его табельное оружие.
Думаю, мало кто в Питере делает самодельные пулеметы.
Самострел, пистолет, переделка в боевое - да.
А пулемет - это для "сильно заколдованных".

26

Умельцы тем не менее встречаются.

27

Слава богу, что они "на пути" не встречаются.

28

Udav написал(а):

Давайте поговорим о том, что нельзя делать (а мы делаем).
Как избежать проблем, что говорить и делать в случае контактов с представителями властей.

То, чем мы с вами занимаемся каждые выходные.
Статья 20.13. КоАП: Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

С точки зрения закона тут мы в любом случае нарушаем. Вариант один - попытаться договориться.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами (Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц - из ФЗ "Об оружии").
-
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Переносим оружие в полностью разряженном состоянии (без пуль, без баллона) и будет нам счастье. С хранением все еще проще: так как спортивное пневматическое оружие не подлежит регистрации, правоохранительные органы не смогут прийти к вам с проверкой потому что не знают куда идти. Но по закону пневму надо хранить в оружейном шкафу.

29

Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Теоретически все наши глушители попадают под данную статью. Как на практике неизвестно.

30

IrbisenGr написал(а):

Статья 20.13. КоАП: Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Данное правило относится только к винтовочникам и владельцам дроздов К. Ввиду того, что все, что имеет энергию менее 3 Дж, т.е. макары, корнеты, дрозды КС, тирексы, и т.п. оружием не является, а является "изделием конструктивно сходным с оружием", проще говоря игрушкой.
То же самое относится и к статье про глушители.

IrbisenGr написал(а):

Переносим оружие в полностью разряженном состоянии (без пуль, без баллона) и будет нам счастье. С хранением все еще проще: так как спортивное пневматическое оружие не подлежит регистрации, правоохранительные органы не смогут прийти к вам с проверкой потому что не знают куда идти. Но по закону пневму надо хранить в оружейном шкафу.

С этим согласен. Кроме того, открытая переноска гражданского оружия запрещена. Т.е. винтовки надо носить в чехле или рюкзаке. Торчащие из рюкзака винтовочные стволы также следует чем-нибудь скрывать.

31

Leto написал(а):

Данное правило относится только к винтовочникам и владельцам дроздов К. Ввиду того, что все, что имеет энергию менее 3 Дж, т.е. макары, корнеты, дрозды КС, тирексы, и т.п. оружием не является, а является "изделием конструктивно сходным с оружием", проще говоря игрушкой.
То же самое относится и к статье про глушители.

С точки зрения практики полностью согласен, но с точки зрения закона (каждый уважающий себя хардболист апает свое оружие и его энегрия переваливает за 3 Дж) фактически все наши "игрушки" являются спортивным пневматическим оружием, и стрелять из него можно только в специально отведенных местах. Конечно все слишком идеально с точки зрения права, 5-й курс юрфака дает о себе знать. =)

Как можно посчитать дульную энергию если известна начальная скорость и масса снаряда? Стало интересно, не превышает ли Дрозд на Гамо Раунде со скоростью 160 м/с, но подобного рода вычислениями у меня плохо.

32

Ах да, еще один момент: если дойдет до серьезной разборки с ментами, они заберут стволы у всех, и все в обязательном порядке отправят на экспертизу. А когда появится заключение эксперта уже будет пофиг что написано в паспорте пистолета, К или КС.

33

IrbisenGr написал(а):

Как можно посчитать дульную энергию если известна начальная скорость и масса снаряда?

можно попробовать энергия=масса пули*квадрат скорости/2

34

IrbisenGr написал(а):

Ах да, еще один момент: если дойдет до серьезной разборки с ментами, они заберут стволы у всех, и все в обязательном порядке отправят на экспертизу. А когда появится заключение эксперта уже будет пофиг что написано в паспорте пистолета, К или КС.

Абсолютно точно. Я уже писал об этом выше. Только не на экспертизу отправят, а на исследование. Пока дело не заведено экспертизу назначить не могут. Разница в том что исследование упрощено по форме и ускорено по времени.

kirill написал(а):

можно попробовать энергия=масса пули*квадрат скорости/2

Т.е. 0.68*160^2/2 выходит 8704 т.е. как я понимаю 8,7 Дж, что превышает допустимые по закону нормы. Надо успевать до сдачи оружия сотрудникам милиции откручивать назад резистор. Ну и не надо говорить о том, что выстрел производится свинцовой пулей. Пускай эксперт стреляет сталью.

35

Leto написал(а):

Абсолютно точно. Я уже писал об этом выше. Только не на экспертизу отправят, а на исследование. Пока дело не заведено экспертизу назначить не могут. Разница в том что исследование упрощено по форме и ускорено по времени.

Ну почему же, в административном процессе так же назначается экспертиза, а производство по делу возбуждается очень просто - у СМ всего лишь должны быть основания полагать что вы нарушаете закон. Прямо на месте составляется протокол и производство по делу считается начатым. В любом случае, для правоохранительных органов заключение эксперта будет иметь приоритет перед документами на оружие.

Leto написал(а):

.е. 0.68*160^2/2 выходит 8704 т.е. как я понимаю 8,7 Дж, что превышает допустимые по закону нормы. Надо успевать до сдачи оружия сотрудникам милиции откручивать назад резистор. Ну и не надо говорить о том, что выстрел производится свинцовой пулей. Пускай эксперт стреляет сталью.

Спасибо, сам бы я еще долго считал. По поводу резистора и боеприпаса пришел к точно таким же заключениям.

36

IrbisenGr написал(а):

В любом случае, для правоохранительных органов заключение эксперта будет иметь приоритет перед документами на оружие.

Само собой, экспертиза конкретного образца имеет приоритет перед общим паспортом на все изделия такой марки. Как раз на случай внесения конструктивных изменений.

IrbisenGr написал(а):

Ну почему же, в административном процессе так же назначается экспертиза, а производство по делу возбуждается очень просто - у СМ всего лишь должны быть основания полагать что вы нарушаете закон. Прямо на месте составляется протокол и производство по делу считается начатым.

Насколько мне известно, не всегда. У них там статистика, отчетность и прочая бюрократия, которая в первую очередь касается соотношения количества открытых и законченных дел. Если у соответствующего сотрудника это соотношение не слишком удачное, то он портит показатели всего отдела, и его за это дрючит начальник. Поэтому в случае, если сотрудник милиции не уверен точно, что данное дело "пойдет" (т.е. данных достаточно для удовлетворения хотя бы требований ст. 28.1.1.1 КоАП), он скорее всего не станет составлять на месте протокол о АПН, а составит протокол изъятия оружия для проведения исследования и рапорт о происшедшем. В этом случае дело не заводится, а проводится проверка, в рамках которой оружие направляется на исследование. По результатам проверки, если оружие признано избыточно мощным,  сотрудником милиции составляется определение о возбуждении дела по соответствующей статье, составляется протокол, вызываются привлекаемые, свидетели, и выносится постановление о привлечении к ответственности и назначении наказания.
Короче как то так.
Впрочем, все это отнюдь НЕ ЗНАЧИТ, что милиционер НЕ МОЖЕТ составить протокол на месте, и, соответственно, возбудить дело.

37

Очень жаль, что у нас на форуме не появляются сотрудники милиции, которые могли бы пояснить эту ситуацию, так сказать, "изнутри". Может быть я полтретьего ночи бред несу.  :canthearyou:

38

Я не спец в административном праве и не сталкивался с подобными случаями, но всегда был уверен в том, что предметы должны изыматься на каком-либо основании и в рамках производства по делу. В данном случае я вижу лишь одно основание - подозрение в нарушении административного законодательства. Соответственно, будет незаконно составлять протокол изъятия предметов, если по факту не возбуждено дело (не составлен протокол) об АПН. А если экспертиза покажет, что оружие и вовсе не оружие, дело прекращают за отсутствием состава правонарушения на вполне законных основаниях.

Leto написал(а):

Очень жаль, что у нас на форуме не появляются сотрудники милиции, которые могли бы пояснить эту ситуацию, так сказать, "изнутри".

Да, было бы не плохо прояснить данную ситуацию с точки зрения практика. Самое главное, чтобы он оценил наши дискуссии по достоинству. =))))

39

"Очень жаль, что у нас на форуме не появляются сотрудники милиции"
А заодно поругали нас за изготовление дымов, гранат и мин))))
И вообще за желание стрелять в людей из пневматики!

40

Т.е. 0.68*160^2/2 выходит 8704 :rofl:
Это не дрозд, это зенитка 8704 джоуля!  :rofl:
Ну вы граматеи! :)
Массу гамо раунда написали 0,68кг.

Вообще масса гамо раунда если брать 0,68г
то считается так 0,00068*(160*160)/2 = 8.7дж.

Но слава господу нет у гамо раунда такой массы. Масса Гамо раунда 0,53г
Тоесть реальная энергия = 6,7 дж